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    • 티켓베이 핀거래 질문입니다
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      가족들과 같이 가보려고 처음으로 티켓베이 결재했는데 제가 알기론 핀거래시 바코드 사진 오는걸로 알고 있는데 판매자가 사진이 등록 안된다며 숫자로만 보내 줬는데 발권기에서 숫자만 입력해도 출력 가능 한가요? 사기 일까봐 걱정 되네요

    • 유니폼 마킹 택배 가능한가요?
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      이번에 우리 류 온다고 하길래, 비워두었던 유니폼에 마킹을 하려고 하는데, 아직 아기가 돌이고 사는곳이 인천이라 대전까지는 가기 힘들것 같고, 혹시 택배로 이글스파크에서 유니폼 마킹이 가능한지요? 안된다면 잠실에 원정오면 잠실로 가야할것 같은데.. 빨리 하고픈 마음에..

    • 새 구장 주차하기 어떤가요?
      38

      다다음 주 간만에 차 가지고 가볼까 합니다. 시작할 때쯤 도착할 것 같은데... 주차가 여유로운가요? 예전에는 너무 고생스러워 2시간 정도 일찍 갔는데... 요즘은 좀 어떤지 궁금합니다. 주차가 어려울 경우 근처 유료 주차장이라도 세워둘 곳이 있는지... 정보 부탁 드립니다.

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    • 고척 선예매 해보신분들 팁 질문이요!

      선예매는 12시부터로 알고 있는데 선예매 인증하기 버튼은 11시 멤버십분들 예매할 때 미리 생기잖아요 그러면 12시 됐을 때 창을 새로고침을 하고 선예매 인증하기 버튼을 눌러야 되나요? 아니면 12시 됐을 때 새로고침 안하고 바로 선예매 인증하기 버튼을 눌러도 되나요? 내일 고척 한화전 예매해보려고 하는데 떨리네요..

    • 고척 예매 어렵나요~?

      내일 오픈이어서 티켓팅 도전해보려고하는데 어렵겠죠?;;; 평일 고척 예매 어떤가요~?

    • 창원nc파크 잔여 경기

      비록 지긴 했으나, 원정경기 직관도 재미지네요. 그래도 직관 갈 때마다 노시환이 홈런 쳐 주네요. 아직 잔여경기 일정이 안나와서 그러는데, 혹시 창원nc파크 원정 잔여 경기가 몇 경기 남아 있는지 아시는지요? ㅎㅎ 9월에 한번 더 가볼까 합니다. ㅎㅎ

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    • 가에타노 시레아의 선수 위상에 대한 의문과 어려운 옛날 수비수 평가의 현실

      • 무명의덕
      • 2021.10.10 - 19:34

    축구를 정말 좋아하는 분들이라면 가에타노 시레아라는 선수를 한 번쯤은 들어봤을 것이다. 유벤투스가 유럽을 호령하던 시절에 리베로로 활약하며 팀을 이끌었던 선수이며 1980년대 초반 최고의 유망주 중 한 명인 프랑코 바레시에게 대표팀 벤치라는 시련을 내린 인물이기도 하다.

    그래서 보통 축구 역사를 평가하는 평론가나 블로거들은 시레아를 굉장히 높은 순위에 둔다. 네스타, 라모스, 칸나바로 같은 선수들보다도 더 높게 두는 경우도 많이 봤다.

    그 시절 유벤투스의 경기가 저작권 철퇴 맞기 이전 유튜브에서 간혹 뜬 적이 있는데 확실히 풀 경기를 보면 시레아의 롱 패스가 눈에 띄었다. 이는 1982 월드컵 이탈리아 대표팀 경기에서도 마찬가지였다. 지능적인 부분이 눈에 띈다고 이야기하는 전문가들도 있지만 단순히 눈에 띄는 부분만 보면 롱 패스로 빌드업을 하는 상황이 가장 시레아가 돋보이는 상황인 건 사실이다.

    하지만 시레아가 활약한 유벤투스에서의 554경기와 아주리에서 활약한 78경기를 다 볼 수는 없는 노릇이다. 영상도 없고 시간도 없다. 그런 이유로 그가 라모스, 네스타, 칸나바로보다 뛰어나다는 주장은 증명하기 어렵다.

    그래서 추가적으로 생각해본 건 바레시를 밀어냈던 것은 바레시가 전성기가 오기 이전 어린 시절이었다. 바레시가 지금의 위상을 가지게 된 것은 아리고 사키 감독을 만난 이후의 일이다.

    그리고 잘했던 기간만 보면 2014~2016년 사이 제롬 보아텡도 축신 소리 들었고 (실제로 이 시즌 보아텡은 독일인 능력치를 스카우터가 조사한 자료에서 의도적으로 깎는 풋볼 매니저에서조차 라모스보다 높은 어빌리티로 등장했다.) 하지만 그렇다고 대중들은 보아텡이 라모스보다 나은 선수라고 평가하지는 않는다.

    시레아의 팀 커리어는 위대하다. 유러피언 컵 (챔피언스리그의 전신), UEFA 컵, 컵 위너스 컵을 모두 제패했으며 세리에는 일곱 번이나 우승했고 월드컵 우승 경력도 있다. 그것도 당시 시대상 경기 영향력이 적지 않았던 리베로 포지션에서 말이다.

    그러나 개인 수상에서 너무 빈약했다. 물론 시레아가 활약하던 당시에는 수비수를 위한 상은 월드컵과 유로 대회 베스트 일레븐과 발롱도르 이외엔 전무했다. 발롱도르도 사실 프란츠 베켄바우어 정도나 포디움에 자주 들었지 다른 수비수한테는 그림의 떡이었다. 여전히 공격형 미드필더와 처진 공격수, 그리고 최전방 공격수를 위한 상이 었다.

    그래서 시레아가 현역 시절에 탄 상은 유로 1980 대회 베스트 일레븐과 1982 발롱도르 12위가 전부였다. 심지어 1982 월드컵 대회 베스트도 젠틸레나 콜로바티와는 다르게 타지 못했다. 젠틸레가 마라도나를 괴롭힌 장면이 너무 임팩트가 있었기 때문이다.

    이탈리아 축구 명예의 전투와 유벤투스 올타임 베스트 일레븐 선정은 그의 사후에 추증된 상이다.

    그래서 발롱도르 지표로 유벤투스 동료들과 다른 선수들과 비교해봤다. 물론 발롱도르는 현대에도 오류가 많은 상이지만 지표가 얼마나 없으면 이렇게 찾아봤을까 생각하면 편할 것이다. 심지어 이 시대에 발롱도르는 유럽인들만 받을 수 있었다.

    1974년부터 1988년 유벤투스 선수들의 발롱도르를 보자

    1974년 주제 아우타파니 15위 (브라질에서 이탈리아로 귀화)
    1975년 디노 조프 14위
    1976년 프랑코 카우시오 12위, 로베르토 베테가 15위, 디노 조프 26위
    1977년 로베르토 베테가 4위, 프랑코 카우시오 13위
    1978년 로베르토 베테가 4위, 안토니오 카브리니 13위, 프랑코 카우시오 21위
    1979년 프랑코 카우시오 21위
    1980년 디노 조프 11위
    1981년 디노 조프 6위, 리암 브래디 9위
    1982년 파울로 로시 1위, 즈베그니에프 보니엑 3위, 디노 조프 8위, 미셸 플라티니 9위, 가에타노 시레아 12위, 마르코 타르델리 15위
    1983년 미셸 플라티니 1위, 파울로 로시 & 안토니오 카브리니 23위, 즈비그니에프 보니엑 30위
    1984년 미셸 플라티니 1위, 안토니오 카브리니 14위
    1985년 미셸 플라티니 1위, 미카엘 라우드롭 4위, 즈비그니에프 보니엑 6위
    1986년 미셸 플라티니 11위, 미카엘 라우드롭 26위
    1987년 이안 러시 14위
    1988년 올렉산드르 자바로프 8위

    생각보다 시레아의 지표가 안 좋다. 게다가 저 시대는 후보를 프랑스 풋볼에서 따로 선정하는 게 아닌 유럽 국적의 유럽 리그 선수 전체를 대상으로 투표권을 가진 기자들이 임의로 1등부터 5등까지 작성하는 방식이어서 더 그렇다.

    수비수라 그런 것 아니냐고 말할 수 있지만 풀백인 카브리니는 시레아에 비해 자주 보인다. 그리고 베켄바우어는 논외로 두더라고 포그츠도 탑 10위 안에 자주 들고 4위까지 올라가 본 적이 있으며 만프레트 칼츠도 마찬가지다. 오스트리아의 베켄바우어라 불렸던 브루노 페차이도 시레아와 비슷한 순위지만 더 자주 보인다. 물론 인간이 투표하는 것인 만큼 불완전한 부분이 많은 것은 항상 고려해야 한다.

    그래서 필자는 어리고 잠재력이 만개하기 이전의 바레시를 밀어내서 고평가를 받나 생각했지만 그 당시 유벤투스에서 리베로로 꾸준히 활약한다는 것은 당대 최고의 기량을 보여야 가능하다고 생각해서 꽤 애매했다.

    그래서 내린 결론은 정확하게 알 수 없다는 것이랑 어느 부분을 보느냐에 따라 다르다는 것이다. 즉 이 선수가 무조건 라모스, 네스타, 칸나바로보다 위라고 볼 수는 없지만 아래로 볼 수도 없는 것 같다. 하다못해 키커 랑리스테 같은 포지션별 해당 기간 모든 대회를 평가하는 랭킹 시스템이라도 있었으면 평가하기 더 편했을텐데 왜 이 좋은 시스템이 분데스리가에만 있었는지 참 아쉽다. 가끔 앙헬리뇨를 WK에 두거나 풀백들 평가를 후려치는 삽질은 하지만 그래도 인간이 만든 축구 랭킹 시스템에서는 저만큼 객관적인 시스템도 없다.

    즉 시대가 다른 선수를 비교하는 것은 베켄바우어 같은 어나더 레벨을 제외하면 정답이 없는 것 같다. 그러니 그냥 저 사람은 그렇게 생각하나 보다고 생각하는 게 베스트인 것 같다.

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    COMMENT

    • 8월까지만 운영한다고 본것 같아요
      08.18
    • 7회까지 운영하는걸로 알고있어요~
      08.18
    • 저도 강원도 사는데 정말 교통비 부담이 어마어마 하네요 ㅠㅠㅋㅋㅋ 자주 가지도 못해요 근무때문에🤣
      08.18
    • 시즌권은 어떻게 해야하는건가요?? 올해 정말 시즌권이 너무너무 구입하고 싶은 한해네요
      08.18
    • 창원 잔여 경기 없습니다
      08.18
    • 마킹지 이미지 넣어둔게 주황색이면 저렇게 해주지 않을까요? 저도 예약구매 후 기다리고 있는데 시간이 참 안가네요ㅠㅠ
      08.18
    • 작년 랜덤박스 했던거 같네요
      08.18
    • 손흥민 토트넘유니폼도 입고오는 걸요~ 저는 다저스 현진니폼도 입고 가곤 합니다. 용규니폼에 한표드립니당!
      08.18
    • 아무상관없죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ 오히려 짬바있어보여서 더 멋있던데 올드레플들이 ㅋㅋㅋㅋㅋ아 마킹때문에 그러시면 그나마 이용규가,,
      08.18
    • 지난번 SSG 경기 때 (류현진vs김광현) 3루 앉았는데, 우리팀 스피커 안들려요. SSG 스피커 성능 좋아서 (우퍼가 바닥을 울리는 느낌) 자연스럽게 리듬타게 됨 으흑. ㅜ.ㅜㅡ.ㅜ.ㅠ.ㅜ.ㅜ
      08.18
    • 지난번 SSG 경기 때 (류현진vs김광현) 3루 앉았는데, 우리팀 스피커 안들려요. SSG 스피커 성능 좋아서 (우퍼가 바닥을 울리는 느낌) 자연스럽게 리듬타게 됨 으흑. ㅜ.ㅜㅡ.ㅜ.ㅠ.ㅜ.ㅜ
      08.18
    • 엇 저도 어제 취켓팅으로 일요일 116구역 잡았어요!! 응원석 옆블럭이긴 하더라구요ㅠ
      08.18
    • 저도 3루인데... 걱정이에요 ㅠㅠ 적군속에서 살아남아야하는데.. 우리팬들이 많았으면좋겠네요
      08.18
    • 신박하긴한데 좌석수 더 늘리면 좋겠어요ㅠㅠㅠㅠ
      08.18
    • 물 아래층으로 쏟아지던건 나아졋는지 모르겟네요 아무튼 시즌내내 운영하는 것도 아니고 잠깐 운영하는걸로 좌석이 있어야할 자리에 수영장 놓는거 별로인거 같아요.. 가뜩이나 좌석 부족한데ㅠㅜ
      08.18
    • 감독 시켜준다는데 싫어할 사람 아무도 없습니다. 팀을 이끄는 선봉장인데 누가 마다하나요. 그냥 단순 찌라시일뿐
      08.18
    • 주말 중계할때 방송사에서 다음주 주말쯤이라고 하더라구요
      08.18
    • 혹시 주변에 한팬이 계시면 가이드를 좀 받으셔도 좋을 거 같아요ㅎㅎ 일단 유튜브에 한화, 야구 관련 입덕 영상은 많으니 쭉 보시고 우리 카페 인기글들도 하나씩 체크해서 보심이 어떨까 싶어요. 첨부터 너무 완벽하게 알겠다 하시기 보다는 오늘 나오는 선수, 지나가는 사람들이 언급한 내용, 캐스터가 풀어주는 궁금한 ...
      08.18
    • 이번에도 폰세 한번 빼주면 진짜 주말시리즈 선발 답도 없네요
      08.18
    • 배구장은 막지 않았죠?
      08.13
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